Penger tilgode?
- Skrevet av JonHaugan – 17. February 2010
- Kategori: Fripoliser, Pensjon, Pensjonsforvaltning
Er du en av de mange hundretusener som har hatt fripolisen din i Vital i 2009? Kanskje du til og med ble værende i Vital fordi de lovte deg bransjens høyeste avkastning? Da bør du ha penger tilgode!
Sammen med kontoutskriften i mai 2009 fikk Vitals fripolisekunder et vedlegg med gode argumenter for å ha fripolisen sin i Vital. Og klare løfter. For eksempel het det: Ved å samle fripolisene i Vital får du bransjens høyeste avkastning.
Ikke til å misforstså. Eller hva?
Fasiten viser at dette var et vel drøyt løfte. Med mindre de kompenserer differansen mellom sin egen avkastning og bransjens virkelig høyeste avkastning? Forskjellen mellom Vitals og Silvers avkastning på fripolisene var hele 6,5% poeng. Det blir mye penger for de aller fleste.
Send en epost til kundesenter@vital.no og spør hvor mye 6,5% poeng høyere avkastning ville betydd for din fripolise i Vital i 2009.
Og husk: det er dine penger, og du kan selv bestemme hvem som skal forvalte fripolisene dine. Kanskje du nå skal flytte dem til noen som jobber for deg?
Første gang du kommenterer? Les våre løfter og retningslinjer for bloggkommentarer.
Kommentarer
Hvor mye blir deres bokførte avkastning da? Og hvor mye kan jeg forvente å få regulert den årlige ytelsen min med?
Den bokførte avkastningen er 6,81%. Hvordan resultatet vil slå ut på din fripolise i form av oppregulering og saldoøkning vil fremgå av årsoppgaven i mai. De konkrete beregningene på hver avtale er ikke gjort ennå.
Takk for raskt svar. Vil det si at jeg vil se en eller annen oppregulering på de årlige ytelsene mine, eller vil dere bare bygge "saldo" som dere har skrevet om tidligere?
Det vil nok bli begge deler. Her er det mye som spiller inn. Men som sagt, hvordan det vil slå ut for akkurat deg vet vi ikke foreløpig.
hva gjør dere med de nesten 300 millioner kronene som gikk tapt i Silver i 2008 og som eierne måtte dekke? Skal ikke eierne ha disse pengene igjen? Avkastning er en ting, det som blir tildelt kundene er en helt annen. Dette _vet_ dere, men likevel fortsetter dere å late som om høy avkastning er noe som kommer kundene til gode. Det er ikke nødvendigvis riktig.
Hei,
jeg ser at de andre livselskapene har kommet med sine årsregnskaper for 2009, Storebrand kom med sitt i dag (17. februar). Men når kommer Silver med sitt? Å skryte av avkastning er én ting, men å legge frem de andre tallene gir litt mer mening.
Takk for spørsmålet ditt!
For fripoliser gjelder veldig spesielle regler for hvordan overskudd skal fordeles mellom kunder og eiere: eierne kan ta inntil 20% av den avkastningen vi klarer å oppnå utover den garanterte renten på ca.4%. Derfor er kunder og eiere i samme båt: jo mer til kundene, jo mer til eierne. Men dette gjelder kun innenfor det enkelte år. Underskudd fra tidligere år kan ikke tas igjen senere, så det har de tapt.
Det som også er sikkert er at selskapet med den høyeste avkastning en skaper det beste resultatet for kundene. Dette er så strangt regulert at noe annet er ikke mulig. Heldigvis.
Hei,
Vi synes nok at vi har god grunn til å skryte av måten vi har forvaltet fripolisene på gjennom 2008 og 2009, særlig når vi ser på hva de største selskapene klarte under svært gode forhold i 2009.
Våre regnskaper fremlegges etter generalforsamling senere i vinter, men hovedtallene finner du i vår pressemelding på http://www.fripolisen (Velg Om Silver og menyvalg Presse).
[...] Penger tilgode? [...]
Hvorfor venter dere med å legge frem regnskapene til etter generalforsamlingen? Konkurrentene deres gjør jo ikke det. Så aggressive som dere er mot Storebrand og Vital kunne man jo nesten forventet at dere ville vise samme grad av åpenhet og innsyn som dem.
Underskudd fra Silver
Silver gikk med 294 millioner kroner i underskudd i 2008, og viser et minusresultat på åtte millioner kroner for 2009. Hvor lenge er Silvers eiere interessert i å være med på å betale for dette gildet, tro?
Vi synes det er riktig å følge de formelle fremgangsmåter ved at det regnskapet vi legger ut er et revidert og godkjent regnskap. Som du vil se er det Storebrand har lagt ut merkert "Urevidert", og er derfor ikke endelig vedtatt, selv om det sikkert er korrekt. Men Storebrand er et børsnotert selskap og har andre offentlighetskrav på seg enn Silver. Allikevel pålegger vi oss samme åpenhet ved at vi legger regnskaper og årsrapport ut på nettsidene våre så snart de er godkjent i de formelle organer.
Silvers eiere er godt fornøyd med selskapets utvikling. De har drevet med kapitalforvalting og pensjon i mange år, og vet at dette er langsiktig forretning der resultatene svinger. Og de vet at det tar tid å etablere nye finansinstitusjoner. Heldigvis for kundene er de beskyttet både av at de skal ha sin andel av verdiskapningen uansett, og at de har en rentegaranti i bunn. Samt at kravene til kapitaldekning er slik at selskapet har mye egenkapital selv om eierne ikke får overskudd ennå.
Spørsmålet ditt kan også besvares med å vise til hva som skjedde under finanskrisen: Silvers eiere stilte opp med mer kapital for å sikre en fortsatt god forvaltning. De store selskapenes eiere stilte ikke opp, og selskapene måtte selge seg ut av aksjemarkedet. Det har "snytt" Vital og Storebrands fripolisekunder for mange milliarder kroner bare i 2009.
Spennende.. Men hvordan ser det ut hvis man bruker bokført avkastning på alle selskapene siden Silver`s oppstart?
Hvor mye regulering av de årlige ytelsene har Silvers kunder mottatt i den perioden?
Først vil jeg få gratulere Silver med en god avkastning for 2009. Men det som faktisk betyr noe for kundene, er jo den langsiktige avkastningen, ikke avkastningen i enkeltår. Derfor kunne det være interessant å se Silvers verdijusterte avkastning på fripoliseporteføljen 2006-2009.
Ole Irgens
Vital Forsikring
Takk for gratulasjonen!
Verdijustert avkastning i gjennomsnitt for perioden 2006-2009 utover rentegaratien (for den får jo kundene uansett lik i alle selskaper) er slik:
Silver 3,8%
Sparebank1 3,0%
Nordea 2,8%
Vital 2,6%
Storebrand 2,0%
Det har jeg ikke på stående fot, men som du vil se av flere artikler på våre websider http://www.fripolisen.no mener vi det er den verdjusterte avkastningen som gir det beste uttrykket for fripolisenes langsiktige verdiutvikling. Den oppfatningen deles forøvrig av Dagens Næringsliv (se sammenlikning i dagens avis), av bladet Dine Penger og de fleste andre etterhvert. For eksempel skrev Vital i kontoutskriften til sine kunder i mai 2009 at deres målsetting var oppnå en høyest mulig verdijustert avkastning på kundemidlene. Storebrand snakker også mye om bygging av bufferkapital for tiden (se Finansavisen idag), noe som betyr fokus på verdijustert avkastning. Så der er livselskapene stort sett på linje.
Og bokført avkastning er ikke alltid hva det utgir seg for å være: etter 2007 flagget Vital en bokført avkastning på 11,8%, mens kundene så lite eller ingen ting til dette i form av tilført overskudd for det året.
La meg nevne at de fleste som flytter til Silver opplever en stor oppskrivning av pensjonsbeløpene sine som følge av selve flyttingen. For mange representerer dette en større oppskrivning enn de har fått på mange år der de var.
Hei, Jeg lurer på hvor mye dere har regulert polisene deres utover rentegarantien, hvis dere regner en snittgaranti? I perioden dere har eksistert…
Hei Hans,
Hvor mye avtalene reguleres opp avhenger av flere forhold, ikke minst hvilken rentegaranti de har. Så dette vil variere fra kunde til kunde.
ok! Men har dere ikke noen snitt å ta utgangspunk i da? Jeg har fått noen snitttall fra andre selskaper, og ønsker jo sammenligne med deres.
Det går selvsagt an å summere oppreguleringen for alle kunder, og lage et snitt ut av det. Informasjonsverdien er uansett begrenset, mener vi. 2009-tallene våre er ikke 100% klare ennå (men de store selskapene har signalisert at de ikke oppregulerer). I 2008 var det ingen selskaper som oppregulerte. I 2007 foretok de store selskapene ekstraordinære eiendomsoppskrivninger, som gjør tallene lite sammenliknbare. Da står vi igjen med 2006 som et slags "normalår". Dette illustrerer hvor komplekst dette er. MEN: tallene er ikke hemmelige. De kan jo leses ut av regnskapene våre, så la oss se på dette og komme tilbake.
Om ikke ovenstående er nok så er det også slik at mange som flytter fripolisen til Silver opplever å få flere prosentpoeng oppskriving bare som følge av selve flyttingen. Det hører også med, men kommer jo ikke med i en slik snittberegning.
Takk for svar! Da venter jeg på at du kommer med et konkret snitt-tall… Når kan du få til det?
Satser på å si noe om dette litt ut i neste uke. Da får vi inkludert 2009 også.
Hei, da er vi snart ferdig med uken. Regner med at det kommer en tilbakemelding nå snart?!
Vi har sett på dette innimellom alt annet (husk vi er en liten organisasjon…). Det er mange måter å regne ut dette på. For en enkelt kunder er det greit, men for hele bestanden må vi f.eks. ta hensyn til at kunder kommer inn gjennom hele året. i større grad hos Silver enn hos andre. Hvis det skal gi noen mening å sammenlikne må vi regne omtrent som de du sammenlikner med. Jeg trenger derfor å vite hvilke tall du sitter med fra de andre selskapene, og aller helst hvordan de er regnet ut. Dette egner seg nok best i en mail til meg (jon.haugan@silver.no), så kan jeg legge resultatet ut på bloggen igjen når vi har regnet ut sammenliknbare tall.
Kunder kommer og går i alle selskaper! Bare fint om du kan si snitt uansett, dette er vel ikke noe hemmelig, er det vel? Eller vil dere ikke legge det ut offentlig? Håper på konkret svar.
Som nevnt kan dette beregnes på mange måter. Vi kan ikke legge ut et tall for sammenlikning uten å vite hva det skal sammenliknes med.